米樂M6 M6米樂高成長企業(yè)丨對話華傲數(shù)據(jù)CEO賈西貝：數(shù)據(jù)治理在數(shù)字化賽道中最具粘性 隱私保護需找準守門人

　　與南方財經(jīng)全媒體記者通話的一開始，賈西貝匆匆測完了核酸，正趕往香港入境事務(wù)處。因中轉(zhuǎn)境內(nèi)的手續(xù)需要，前幾日在迪拜參加會議后的他成功搶在4點半關(guān)門之前續(xù)上了簽注。

　　氣質(zhì)儒雅的賈西貝是深圳市華傲數(shù)據(jù)技術(shù)有限公司（下稱“華傲數(shù)據(jù)”）的創(chuàng)始人，2011年，他從愛丁堡大學(xué)博士畢業(yè)，帶著國際前沿的研究成果回國，創(chuàng)辦了華傲數(shù)據(jù)。

　　“在求學(xué)過程中，我便預(yù)見了數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素的巨大潛力?！辟Z西貝對南方財經(jīng)全媒體記者說，數(shù)據(jù)不應(yīng)止步于論文研究，它的價值還應(yīng)在實踐中進一步發(fā)揮。

　　但理想與現(xiàn)實總有距離。起步初期，國內(nèi)普遍對數(shù)據(jù)治理重視程度不足，且尚未有成熟的數(shù)據(jù)公司。包括賈西貝在內(nèi)公司專家便時常到各地向地方政府講解數(shù)字中國建設(shè)，身體力行培育市場。

　　“當你手上有一把錘子，看什么都像釘子。”援引查理·芒格后，賈西貝稱，科研創(chuàng)業(yè)很容易落入“錘子找釘子”的陷阱：錘找釘易出現(xiàn)偽需求，手持強大錘子往往易雞用牛刀。

　　政務(wù)數(shù)據(jù)治理服務(wù)是賈西貝眼里的“真需求”。目前，中國國內(nèi)信息數(shù)據(jù)資源逾80%為各級政府部門掌握，如果不能合理利用，讓這些數(shù)據(jù)“深藏閨中”則是一種浪費。

　　基于“錘找釘”的底層邏輯，為賦能數(shù)字中國建設(shè)，華傲數(shù)據(jù)推出聚焦于中樞層和應(yīng)用層的“兩算三景”模式。其中，“兩算”意指數(shù)據(jù)中樞和算法中樞，“三景”則為數(shù)字政府、數(shù)字社會及數(shù)字經(jīng)濟。

　　賈西貝以“七劍下天山”借喻數(shù)據(jù)中樞的七大平臺，以“四劍闖天下”來比喻算法中樞的AI中臺、區(qū)塊鏈中臺、決策中臺、業(yè)務(wù)中臺4類算法。組合起來的“華傲十一劍”就是公司的核心產(chǎn)品。

　　最初，華傲數(shù)據(jù)著眼于數(shù)據(jù)質(zhì)量最低下與最復(fù)雜的政府場景。而隨著業(yè)務(wù)的精進，華傲數(shù)據(jù)現(xiàn)已具備跨界處理交通、能源、公共事業(yè)等大型企業(yè)的復(fù)雜數(shù)字場景數(shù)據(jù)治理能力。

　　截至目前，華傲數(shù)據(jù)已服務(wù)全國26個省、250+項目的數(shù)智化轉(zhuǎn)型，已經(jīng)是參與一線城市、新一線城市數(shù)據(jù)建設(shè)最多的企業(yè)之一。“行業(yè)的共識是，數(shù)據(jù)治理是數(shù)字化賽道最具粘性的行業(yè)?！辟Z西貝同時強調(diào)，整個社會在分分秒秒、日復(fù)一日地與數(shù)據(jù)打交道，這由此提高了保障數(shù)據(jù)安全的要求。

　　賈西貝表示，保障數(shù)據(jù)安全涉及技術(shù)、工具和管理措施等諸多方面。而隱私計算作為保障數(shù)據(jù)安全的新興技術(shù)，其部分技術(shù)尚未經(jīng)過實際檢驗，成熟度仍待觀察。

　　南方財經(jīng)：華傲數(shù)據(jù)深耕政府數(shù)據(jù)治理十一年，業(yè)務(wù)不斷向外延伸，公司核心競爭力體現(xiàn)在哪些方面？

　　賈西貝：華傲數(shù)據(jù)覆蓋數(shù)據(jù)的需求分析、服務(wù)過程再到評價標準化的數(shù)據(jù)運營體系，保證在批量的數(shù)據(jù)工程交付過程中數(shù)據(jù)質(zhì)量的穩(wěn)定和可預(yù)期，同時盡可能降低人員對于技能和經(jīng)驗的依賴，降低交付成本，創(chuàng)造成本優(yōu)勢。

　　面對不同業(yè)務(wù)需求的目標模型，我們沉淀標準，以及從標準轉(zhuǎn)化數(shù)據(jù)的清洗規(guī)則和腳本算法。這些數(shù)據(jù)模型構(gòu)成華傲數(shù)據(jù)的護城墻。

　　我最近出差去阿聯(lián)酋，在迪拜見了華為中東地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)。大家達成共識，整個數(shù)字化賽道里，數(shù)據(jù)治理是最有粘性的行業(yè)，我們的客戶日復(fù)一日都在使用數(shù)據(jù)。

　　華傲數(shù)據(jù)深耕數(shù)據(jù)治理十一年，獲得了良好的客戶粘性和口碑，技術(shù)和產(chǎn)品實戰(zhàn)經(jīng)驗豐富。創(chuàng)立初期選擇的政府場景是數(shù)據(jù)質(zhì)量最低下和最復(fù)雜的場景，當觸角延伸到交通、能源、公共事業(yè)等大型企業(yè)時，同樣具備跨行業(yè)數(shù)據(jù)治理的業(yè)務(wù)拓展的能力，也是一個降維打擊。

　　南方財經(jīng)：面對日益龐雜的數(shù)據(jù)量，同時出于數(shù)據(jù)治理公司提升人效比的考量，數(shù)據(jù)產(chǎn)品實現(xiàn)自動化治理就顯得尤為必要，華傲數(shù)據(jù)在數(shù)據(jù)服務(wù)平臺自動化的建設(shè)現(xiàn)階段進展如何?

　　賈西貝：數(shù)據(jù)治理的自動化是一級一級是爬梯子的過程。1960年代主要是LO作坊式的數(shù)據(jù)治理。例如在美國、歐洲等國家在人口統(tǒng)計的過程中，很多項目采取手寫腳本的作坊式手工治理。

　　1990年代，國際上涌現(xiàn)一批數(shù)據(jù)治理廠商，主要推出的是L1級構(gòu)件治理。數(shù)據(jù)治理有了自動化構(gòu)建就不用手寫項目，而是通過構(gòu)件實現(xiàn)規(guī)則的預(yù)制與復(fù)用，不同構(gòu)件通過可視化的拖拉拽實現(xiàn)數(shù)據(jù)治理的目的。

　　近5年來，數(shù)字中國建設(shè)從夯基壘臺到積厚成勢、從發(fā)展起步到不斷壯大，屬于數(shù)據(jù)治理工業(yè)化大生產(chǎn)的時代來臨，數(shù)據(jù)治理進一步流水線化、精細分工。華傲數(shù)據(jù)流水線治理模式也成為國內(nèi)主流模式，引領(lǐng)L2級工廠化數(shù)據(jù)治理。

　　目前華傲數(shù)據(jù)所在階段為L3級，也稱為半自動化數(shù)據(jù)治理，就是在工廠的流水線精細分工這基礎(chǔ)上進一步自動化，它是一種數(shù)據(jù)低代碼。一些構(gòu)架可以低代碼或無代碼自動生成。

　　華傲數(shù)據(jù)預(yù)研的產(chǎn)品是L4級，也稱為高度自動化數(shù)據(jù)治理, 引入了復(fù)雜的人工智能算法，通過算法實數(shù)識別滾滾而來的數(shù)據(jù)洪流，知道描述的實體屬性。比如，數(shù)據(jù)是描述房屋，還是城市部件。除此之外，智能算法還能自動發(fā)現(xiàn)規(guī)則。L4里面部分核心算法已研發(fā)完成。

　　L5無人數(shù)據(jù)工廠全程自動化的數(shù)據(jù)治理, 在可預(yù)見的將來是達不到的。我們目前可預(yù)見的將來能看到的最自動化的形態(tài)可能就L4級。

　　南方財經(jīng)：在數(shù)據(jù)治理過程中，如何做到數(shù)據(jù)可用不可見、數(shù)據(jù)不動算法動，為應(yīng)對數(shù)據(jù)安全所帶來的一系列風(fēng)險，華傲數(shù)據(jù)有哪些經(jīng)驗？

　　華傲數(shù)據(jù)一直是國內(nèi)數(shù)據(jù)立法的倡導(dǎo)者、呼吁者和參與者。早在五六年前，我在中國政法大學(xué)第一屆中國大數(shù)據(jù)法治峰會上，就呼吁數(shù)據(jù)立法刻不容緩。2021年深圳市推出《深圳經(jīng)濟特區(qū)數(shù)據(jù)條例》，成為我國首部數(shù)據(jù)安全領(lǐng)域的地方立法，我作為深圳市人大代表也參與了其中的一點工作。

　　數(shù)據(jù)分級是數(shù)據(jù)治理的重要內(nèi)容。目前，《網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)安全管理條例（征求意見稿）》中把數(shù)據(jù)分為三級，包括核心數(shù)據(jù)、重要數(shù)據(jù)以及一般數(shù)據(jù)，針對不同級別數(shù)據(jù)所需要采取的安全措施，條例中都有詳細規(guī)定。這當中涉及的技術(shù)諸如數(shù)據(jù)遮罩、數(shù)據(jù)脫敏、數(shù)據(jù)水印、數(shù)據(jù)去隱私化、乃至隱私計算，華傲均有相關(guān)的算法支持。

　　除此之外，數(shù)據(jù)安全還取決于過往記錄和實踐經(jīng)驗，華傲數(shù)據(jù)服務(wù)深圳市各級政府至今已超10年，安全記錄從未出現(xiàn)問題，贏得政府和業(yè)界的口碑。

　　南方財經(jīng)：隱私計算作為保障數(shù)據(jù)安全的新興技術(shù)，市場討論反響熱烈，當前隱私計算還存在哪些需要完善的地方？

　　賈西貝：不管哪一種技術(shù)流派，都各有千秋，但目前隱私計算的成熟度還有待觀察，更重要的是部分技術(shù)還尚未經(jīng)過實際檢驗。

　　隱私計算有多門技術(shù)流派，國內(nèi)比較流行的是聯(lián)邦計算。例如，廣義的聯(lián)邦計算包括：以密碼學(xué)為核心的多方計算，以及硬件可執(zhí)行環(huán)境（TEE）。

　　每種技術(shù)流派能夠解決某一方面的問題，華傲?xí)鶕?jù)具體場景針對性選擇。從實踐經(jīng)驗來看，我們評判實用度比較高的是同態(tài)加密，即可以在不接觸原數(shù)據(jù)的情況下進行數(shù)據(jù)處理。數(shù)據(jù)處理方并不知道數(shù)據(jù)的明文，卻最終計算得到期望的結(jié)果，即數(shù)據(jù)提供方未泄露其原始數(shù)據(jù)，有效保護數(shù)據(jù)隱私。

　　不過，隱私計算缺乏長期實踐檢驗和檢測手段。如何檢驗經(jīng)過處理后的數(shù)據(jù)可用不可見，行業(yè)還尚未有定論。

　　南方財經(jīng)：安全是數(shù)據(jù)分級分類的重要考量因素，華傲數(shù)據(jù)分級分類標準是考慮到了哪些因素？

　　賈西貝：華傲的數(shù)據(jù)分級分類標準里，L5是安全等級最高的數(shù)據(jù)，屬于國家核心數(shù)據(jù)。《數(shù)據(jù)安全法》中規(guī)定，關(guān)系國家安全、國民經(jīng)濟命脈、重要民生、重大公共利益等數(shù)據(jù)屬于國家核心數(shù)據(jù)。L4是個體敏感數(shù)據(jù)，L3是個體的非敏感數(shù)據(jù)，在《個人信息保護法》中均有明確規(guī)定。在L3級以上的數(shù)據(jù)都需要征得當事人的授權(quán)。

　　L2級是個體的匿名化信息或非涉密統(tǒng)計信息?！秱€人信息保護法》中規(guī)定處理個人信息應(yīng)當取得個人同意，但是附則中提到經(jīng)過處理無法識別特定自然人的除外。這個就是數(shù)據(jù)脫敏，為隱私計算留出空間。上述講的諸多隱私計算的流派，歸根結(jié)底是要滿足該條款。

　　L1級即為公開信息。除了安全五分級，華傲數(shù)據(jù)有一套對數(shù)據(jù)與算法進行保護和監(jiān)管的GAD（The Governance of Algorithm and Data）理論體系平衡數(shù)據(jù)安全和開發(fā)利用。

　　賈西貝：數(shù)字經(jīng)濟時代，商品貿(mào)易往往伴隨著實體貨物與跨境數(shù)據(jù)。比如個性化用藥出口，當中往往伴隨著基因數(shù)據(jù)跨境，又如自動駕駛汽車出口，當中存儲的數(shù)據(jù)同樣會隨著汽車駛出國門。類似場景日益普遍，那在數(shù)據(jù)跨境流動過程中，首先是不同法律體系的問題。

　　歐盟的GDPR(《通用數(shù)據(jù)保護條例》)中規(guī)定，歐盟公民的個人信息只能流向和歐盟對個人信息保護相當，或者比歐盟對個人信息保護更好的國家和地區(qū)，也就是“水往高處流”。也就是說不同國家對數(shù)據(jù)保護力度，會影響數(shù)據(jù)跨境流通。

　　數(shù)據(jù)跨境聯(lián)通過程中，也會涉及國家數(shù)據(jù)安全和個人信息保護，這都是數(shù)據(jù)跨境條例需要考慮的問題。數(shù)據(jù)跨境為下一代全球貿(mào)易，也就是數(shù)據(jù)貿(mào)易打下基礎(chǔ)。近期中國加入DEPA（數(shù)字經(jīng)濟伙伴協(xié)定）工作組正式成立，全面推進中國加入DEPA的談判，DEPA就是數(shù)據(jù)跨境轉(zhuǎn)移自由化很好的舞臺。

　　南方財經(jīng)：近期各地數(shù)據(jù)交易所如雨后春筍般蓬勃發(fā)展，數(shù)據(jù)交易所有沒有可能承擔(dān)數(shù)據(jù)跨境平臺的角色？

　　賈西貝：我個人不建議數(shù)據(jù)跨境由數(shù)據(jù)交易所承擔(dān)，因為數(shù)據(jù)跨境往往與國家主權(quán)密切相關(guān)。不同國家之間的貨物貿(mào)易以往均由海關(guān)審批。

　　廣州等地提出探索建立“數(shù)據(jù)海關(guān)”，我覺得是比較合適的。由數(shù)據(jù)交易所承擔(dān)數(shù)據(jù)跨境的角色，目前不具備法律效力，也難以承擔(dān)保護數(shù)據(jù)安全的守門員角色。

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